L’ordinateur pour les personnes âgées… cela nécessite-t-il des adaptations ? Lesquelles ? Parfois j’y pense 🙂
Souvent, ma grand mère (non non sans rire) me dit qu’elle aimerait se mettre à l’informatique. Ce qui ne me réjouit pas forcément car je sais que c’est moi qui vais devoir répéter cinq cent fois comment on ouvre une page web 😉
Que ça soit Mac Os ou Windows, je ne trouve aucun des systèmes assez simples pour qu’une personne débute à 82 ans avec des difficultés à retenir des choses nouvelles (le téléphone portable, ça va,le GPS c’est limite).
Plus j’utilise mon eeePC plus je me dis qu’une interface simplifiée comme celle disponible sur la machine est simple et facile à appréhender.
Le problème étant que si l’interface est simple, le reste du système n’est pas forcément très intuitif puisqu’il donne juste accès aux applications traditionnelles.
Je ne sais pas si vous avez entendu parler de ça mais Asus a annoncé vouloir sortir un simili iMac (allégé je suppose). La plateforme pourrait être prometteuse notamment pour les personnes âges et j’espère que ça proposera le même DVD de pilotes pour Windows que l’eeePC.
De ce fait , on peut commencer l’apprentissage de l’utilisation de la machine sous un système type Xandros, une distribution Linux assez simple et – plus tard si le cycle d’apprentissage permet à la personne de maîtriser le système – de basculer ensuite sur un OS plus complet , que ça soit une distribution Linux ou une installation Windows (XP 😀 Je ne peux pas trop supporter Vista-mange-ressources).
Qu’en pensez vous ? Vos grands parents utilisent-il un ordinateur (quel type ?) et trouvez vous la plateforme loué par Neuf Telecom convaincante (de mémoire une petite distribution Linux hyper customisée) ?
Il faut aussi tenir compte des problèmes éventuels de vue chez les personnes âgées ( super , les constructeurs peuvent alors utiliser des chipsets tout basiques dont la résolution est faible 😛 )
48 réponses sur « Quel PC pour les personnes âgées ? »
Perso, ma grand mère veut aussi s’y mettre mais ne veux pas un ordinateur qui prend beaucoup de place et qui est un bête de course. Je lui ai conseillé de prend un Mac Mini + un écran 19″ pour pouvoir mettre une bonne résolution. Ensuite ce qui est bien sur Mac OS c’est qu’on peut grossir les icônes en 128 X 128 et en les modifiants correctement (les icônes) (par exemple Mail = un timbre) la mémoire visuelle fait le reste (c’est dur à comprendre).
Mac OS est très facile à prendre en main tant qu’on utilise pas des logiciels comme Photoshop, on apprend les bases (comment ouvrir/fermer une app …) et voila.
Fin bon, je lui ai fais essayé mon iMac et mon grand père se débrouillé tout seul pour allé voir les motos de collection sur Ebay ou autre.
Mail=1 timbre
Itunes = une note de musique
Ical = un calendrier
Aperçu = une photo
Text Edit = une lettre
Au fur et a mesure on s’y fait.
Sorry pour les fautes.
Mon grand père a un iMac, il l’utilise pour des logiciels d’anglais dont il a vite appris à se servir (84 ans le bonhomme quand même) et un peu internet, mais là, c’est tout de suite plus compliqué.
moi aussi je trouve ça pas mal xandros, c’est simplifié au maximum, mais la dessus on fait des truc de base …
(je dit ca comme un exemple) mes grands parents jouent au bridge, et ils ont des jeux de brdges sur leur PC (sous windows XP)
et c’est ca tout le problème, ils sont habitués a tous leur petits trucs, et si ils ont plus leur petit jeu de bridge c’est la galére… alors pour trouver un jeu sous xandros …
le probléme reste (je pense) l’intercompatibilité entre tous ces enfoirés (j’entend par enfoirés : microsoft (en premier biensur), apple, et mon p’tit nunux (le plus gentil;)).
et en relisant ton post, je repense au PC de chez neuf, qui me fait penser aux OLPC, (basé sur nunux et sans DD juste du flash… et là, même chose c’est bien pour regarder un film, des photo , ecouter de la musique, mais comment ils font avec leur Ipodet tout le bastringue …
alors je pense, que le mieux, est loins d’etre l’eee PC (j’ai rien contre .. je l’adore; d’ailleur il devrai arriver dans pas longtemp 🙂 ),car ecran trop petit, basé sur linux, et puis leur petit univers…et ils leur faudra donc aller chercher du coté de windows (malheureusement) mais ca reste le système le plus distribué et toutes les applis et soft et autre tourne principalement QUE sous windows…
bon alors je sais pas si c’est trés clair, mais en tous cas dans ma tête c’est clair!
et pour conclure, un petit schema:
Vieux ===> windows XP
geek ===> OS X, ubuntu(le geek ne marche avec aucune autre distrib’ linux ^^), et XP(parce qu’il a pas le choix)
novice ===> XP
nolife ===> XP
jeune qui veux pas assumer sa geekerie (moi ?) ===>OSX, ubuntu, XP (sur la même bacane ^^)
et le kévin ===>XP.
Ma grand-mère est une geek. Elle possède un bureau dans son apart avec un mac, un macbook pro, un PDA et un iPhone 😆
Pareil, ma grand mère dispose d’un iMac et elle se débrouille bien avec =]
J’ai des grands parents qui ont un appareil photo numérique et un portable. Et déjà ils s’y perdent 😛
Pour ma part j’ai conseillé à ma grand-mère de prendre un imac et elle en est très satisfaite. A sa réception je l’ai aidé à le déballer et à l’installer, je lui ai configuré pour qu’elle n’ait plus rien à faire et je lui ai fait un petit memo pour lui rappeler comment faire telle ou telle chose.
Rapidement elle y a pris gout et maintenant elle surfe normalement sur internet. Je pense qu’il faut éviter de trop “aider” et expliquer les choses, il faut laisser les gens essayer les choses par eux même, il n’y a pas trop de risque et je pense qu’on apprend mieux quand on fait les choses par soi même.
Moi la mienne c’est à la limite si elle s’est se servire d’un phone portable! mdr
je pensais aussi a l’interface style “eeePC” car franchement d’autre Os tels mac et windows sont beaucoup trop jeunes et nécessite quelque petit truc et astuce de maniabilité qu’il est pfs dure d’inculquer a une personne agée ( je parle d’expérience)
j’ai un vieille oncle qui est sous Win95 je pense et bon ça lui est largement suffisant pour l’utilisation qu’il en fait..
car avant tout ca dépend de l’utilisation qu’on en fait…
Moi je dirais Ordissimo. C’est un PC avec un OS hyper simplifié, un peu comme pour le EEE.
ça existe en desktop et laptop : http://www.ordissimo.com/
Tiens tiens tiens… Mes grands parents y pensent aussi… Sans m’être réellement pencher sur la question, je me disais qu’un OS linux pouvait faire l’affaire… Le problème n’est pas forcément Comme tu l’as justement fait remarquer le problème ne vient pas seulement des soft, mais de la machine elle-même. Quand une personne de 50 ans me dit: “le clavier noir, ça commence à devenir limite pour voir les touches…”; je m’inquiète un peu! Même problème chez tous les seniors avec les téléphones portables qui sont de plus en plus petits (je ne parle pas des touches!)…
En revanche pour les softs, je préconise le moins de logiciels possibles et une liste d’actions ultra simples, symboliques (cf post d’iPod) et surtout répétées. S’ils utilisent Outlook depuis longtemps, bon courage pour les faire switcher sur Thunderbird!
Ils n’aiment pas le changement alors ne les froissons pas, choisissons les bon softs dès le départ!
Slt j’ai vue dans un reportage qu’il existe ou va exister avec de touche hyper simple et c’est Français en plus
http://www.dailymotion.com/video/x3sjiy_telematinordissimof20612200708h10_tech le probleme c’est tout le monde sait que je regarde telematin !!!!!
Mes 2 grands mères ont un pc. Avec un petit carnet à côté du pc qui explique tout:
comment allumer le pc (portable pour l’une, fixe pour l’autre)
comment lancer une partie de scrabble
comment recevoir des emails
comment envoyer un email
que faire d’une photo dans un email
comment retrouver les photos enregistrer
comment fermer une fenetre
et ainsi de suite
bref, des trucs vraiment bidons, mais il faut pas avoir peur de tout tout décrire!
Pour un os super simple pour les néophytes je dirais Ubuntu !
Perso, je pense qu’une distro linux bien customisée avec des grosses icones (merci SVG) c’est le must. A mes yeux, il n’y a que sous linux qu’on peut rapidement faire un système d’exploitation vraiment dédié à une tache particulière. une fois installé et configuré, ubuntu est vraiment très simple à utiliser.
@vin’c/BlacKjacK : je suis pas vraiment d’accord avec toi à propos des geeks.
Un vrai geek a une gentoo, ou mieux, un LFS. Une debian en mode texte est appréciable aussi.
En tout cas, pour pas mal de geeks, ubuntu, c’est juste “trop facile”, pas assez de challenge (et trop de drivers propriétaires)
Perso mon grand pere c’est lui qui m’a offert mon premier PC, un windows 95 🙂
Il l’avais monté de ses propres main donc je peux pas dire qu’il ne s’y connais pas.
La il tourne encore sous XP et veux se mettre a Linux, ma grand mere elle s’en sert juste pour le solitaire car elle sais bien comment le lancer, jusqu’il y a un mois quand elle cherchais un truc direction le minitel ^^
Mon grand père a acheté son premier ordinateur à la fin des années 80… Et ma grand mère a toujours complètement ignoré le coin bureau au fond de la salle a manger.
Tout a changé quand elle a eu un appareil photo numérique (elle faisait déjà énormément de photos en argentique) et que mon grand père lui a offert un pc portable, bien pratique pour prendre en camping dans la caravane. Elle s’est mise à Internet quand je suis partie un an à l’étranger, il a bien fallut qu’elle m’envoie des mails et puisse lire mon blog.
C’est un peu toute la famille qui lui a appris, au fil de ses nouveaux besoins (chercher une recette de cuisine a été une des leçons que j’ai donné par exemple ^^). Et pour éviter toute répétition, elle a absolument tout noté sur un cahier (cliquer -Fichier -Ouvrir etc), elle ne veut pas toujours téléphoner dès qu’elle a un problème.
C’est une bonne astuce pour les grands-mères !
Elle a eu un nouveau pc pour Noël, et du coup est passée sous Vista, apparemment sans souci.
Et par contre elle se sait rien faire avec un téléphone portable.
Même à 65 ans, mon grand-père a eu un mal fou a se mettre à l’informatique. Aujourd’hui, il maitrise tout de même assez bien windows xp, le traitement de texte, et la retouche photo, mais il lui manque tout de même de nombreux automatismes. Il n’a pas assez confiance et refuse d’installer de nouveaux logiciels, ou d’en désinstaller d’autres de peur de faire une bêtise!^^
J’ai une tante qui, comme ta grand-mère, aimerait se mettre à l’informatique.
L’eeePC peut être une bonne solution car l’interface y est simple et l’accès internet plutôt simplifié ; de plus le prix n’est pas un frein car souvent les personnes agées n’ont pas envie d’investir dans ce genre de matos de peur de ne pas y arriver et de devoir le vendre/le laisser croupir dans un placard.
Camille.
C’est marrant que tu écrives ça aujourd’hui car je viens justement de faire envoyer un bel écran plat à mon grand-père 😉 !
Lui c’est plutôt le genre Professeur Tournesol (CF Tintin pour les incultes :p) … Il est ingénieur et doit créer 1 machine par jour. Sans rire ! C’est sa passion. Il a toujours aimé l’électronique et tout ça. Le problème c’est que pour faire ses sculptures, ses machines … Il lui faut de la force et à 80ans, j’vous jure il va finir par mourir épuisé !
J’étais sur qu’il aimerait l’informatique et je l’ai donc laissé 1 mois avec un vieille ordinateur et un vieille écran histoire de tester. J’en doutais pas, ça lui a beaucoup plus, c’est pour ça qu’aujourd’hui je lui ai envoyé l’écran.
Prochaine étape : les faire passer à internet + téléphone illimité, c’est frais ils ont des centaines d’euros de facture alors que tous leurs amis n’ont pas de portable … Ils paieraient moins cher et auraient internet en plus 🙂 !
Etape d’après (Oui oui il faut y aller progressivement avec les vieux ^^) : J’explique à mon grand-père le fonctionnement de la mule (Ouhhh le méchant pirate) histoire qu’il puisse retrouver quelques chansons et films….
Sinon de l’autre côté j’ai un grand père dentiste à la base mais qui, lui, s’est toujours interessé à tout ça. Il doit être abonné à 10 magazines d’informatique et il aime vraiment ça. Enfin … Ca reste une utilisation très basique : mail, internet … Mais ça l’occupe !
A ce propos, ma mère donne des cours d’informatique bénévolement dans des maisons de retraite et elle me dit que les gens adorent (Certaines ont même créé leur blog). Je suis sur qu’il y aurait un créneau pour ceux qui voudraient se lancer, pas forcément bénévolement, dans une entreprise de formation aux personnes âgés. Ca existe déjà ?
Dans mon cas outre mes parents qui maîtrisent assez bien Windows XP (en partant de zéro à 60 balais, je suis assez fier de moi :D), je donne des cours à une tatie Danielle de 80 ans. Elle a un iMac, beaucoup trop bien pour elle, mais bon son petit fils qui lorgnait probablement sur l’héritage lui a fait acheter ça !
Le système est suffisament simple pour elle, j’ai retiré toutes les icônes inutiles du dock, qui ne conserve plus que Firefox, iPhoto, ITunes et iWorks. Elle ne sait rien faire, et ne comprend pas du tout le concept de Google, de recherche Intrenet et autres, et a surtout un gros souci : elle ne sait pas cliquer. J’ai beau lui expliquer sans relâche, elle continue de déplacer la souris en cliquant, ce qui a pour effet de virer les icônes du dock, de déplacer les marques pages, et de foutre le bordel dans les icônes (heureusement j’ai réussi à les verrouiller).
Donc au-delà d’un système simplifié, ce qui est très gentil, mais finalement c’est tout à fait faisable de simplifier un XP ou un Léopard en ne gardant que les icônes nécessaires et en verrouillant le reste, je pense qu’il y a beaucoup d’autres freins à l’informatique chez les personnes âgées inhérentes à l’incompréhension profonde de la logique de fonctionnement de ces engins.
Aujourd’hui, des appareils électroniques aussi accessibles qu’un mixer ou une télé ça n’existe pas encore.
Un ordinateur avec 4 boutons : “Consulter internet”, “Ecrire à quelqu’un” et “Regarder des vidéos et des photos” et “Jouer à des jeux”. Voilà la vrai accessibilité. Mais plus facile à dire qu’a faire, ce sont encore les geeks qui décident, et un ordinateur avec si peu de fonctions ne se vendrai pas.
“vin’c/BlacKjacK”, pourquoi le Kévin utiliserait il XP?
Je suis sous vista 🙁 mon serat là quand ma paye du job d’été arriverat.
Je parlait du mac of course
Encore pire vista… Erk, je comprends pas comment on peut utiliser cet OS… Enfin bref
Ptet que l’accessibilité aux applications passera par le web :
Créer un webmail ultra simple à utiliser, avec de gros boutons, spécialement dédié aux novices / personnes agées, une petite suite basique, mais très simple et visuelle, ça permettrait de créer des services adaptés sans prendre trop de risques. (Ou même juste refaire l’interface des services existants) Après faire un pannel sur le desktop avec des grosses icones, ne visualiser que le dossier de l’utilisateur… Ca devrait pas être trop compliqué à faire.
je pense pas que ça soit super viable de créer un truc comme ça “from scratch”, mais adapter des interfaces existantes en simplifiant au maximum, ça devrait être faisable.
Un autre truc, il faudrait que les vendeurs essayent de refourguer des bêtes de course à des retraités. Je discutais d’informatique avec mon grand père, et là il me dit que mes 40 Go de disque dur, c’est vraiment léger, et qu’il pensait se prendre un nouveau PC avec 160 Go dessus, plein de trucs, alors qu’il n’a jamais RIEN enregistré, même son courrier, il l’imprime et ne le conserve pas sur son DD… Ca me fait mal de voir du bon matos croupir dans des mains inadaptées, alors qu’avec de bons conseils et pour 2 fois moins cher, ils pourraient avoir un truc vraiment adapté et facilement utilisable.
Allez, pour se détendre, un grand classique :
http://www.google.fr/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DMBXFdWh3r74&ei=QhmvR4jeFZTynAO_t-WqCw&usg=AFQjCNFh80y4bgbLLnAHUvzsBB6D5F0NDA&sig2=OD4r5E0rVDZC6xZZWWJjtA
(je sais c’est pas gentil)
Mon grand père s’est offert un ordinateur il y a quelques années et s’amuse comme un fou avec, meme s’il a fallu quelques mois (à raison d’une ou deux visites par mois) pour que je lui apprenne comment enregistrer un document et aller le chercher avec l’explorateur (windows XP).
L’avantage c’est que c’est quelqu’un de très serieux et très tetu donc il est capable de chercher des heures durant comment faire exactement ce qu’il veut, et c’est ça qu’il faut en informatique pour reussir 🙂
Je regrette juste qu’il n’aie pas internet il s’amuserait 10 fois plus et on pourrait communiquer plus souvent mais comme beaucoup de personnes qui n’ont jamais surfé, il ne s’imagine meme pas ce qu’est internet et n’en voit donc pas l’interet. (si ce n’est le mail mais la poste fait très bien l’affaire dans son cas.)
Vous etes bien restrictifs pour les grand méres il y a meme de l’ abus .Commeny se porte la votre?
Je vis tres bien avec un portable et me sent a mon aise je fais mes achats sur le web et je srs tres peu a cause de ma sante .Regardez autour de vous et rappelez vous cela ne change rien a l’ affaire ” quand on est c.. on est c…” disait Brassens
Bien amicalement Noisette ‘(82ans)
Moi mon grand père utilisais jusqu’a maintenant Windows 98 et il est passé sous Vista. Ca lui plait bien, il peut faire ses montages photos avec Photo Filtre et faire des animations humoristiques avec Powerpoint pour l’envoyer à ses amis.
Il achète et vends sur ebay aussi.
76 ans 🙂
Mais je pense que MacOS est plus visuel que Windows et donc plus facile à mémoriser.
Merci à tous pour les suggestions 🙂
Noisette : ma grand mère a 83 ans et n’a utilisé un ordinateur qu’à l’époque des MS-DOS. Elle n’est pas adepte de technologie et a du mal à assimiler les nouvelles choses (elle m’a demandé 10 fois le nom de la société pour laquelle je travaille) . Je ne suis pas “restrictif” 😉
Je pence que Mac osx avec les application sur le bureau c’est l’idéal, c’est ce que j’ai fait et j’avais renommé les icônes… c’était pour la tante a ma mère, je sais plus quel âge elle à… mais elle n’avais jamais touché à un ordi .
J’étais jaloux car j’étais encore sous windows 😀
Windows xp me parait adapté, un OS simple et qui à fait ces preuves, genre pas de merde avec les périphériques. tout ca patché avec un logiciel fait exprès pour simplifier l’interface comme CyriS ( http://www.cyriscorporation.org, présentation ici : http://doc.cyriscorporation.org/doku.php?id=cyris_4.0_vb )
C’est légal de patcher windows ?
@divardel
oui c’est légal,
enfin je me suis peut être mal exprimé ici il n’y à pas vraiment patchage de windows mais l’idée est d’installer une surcouche graphique pour simplifier les menus… ect
[…] Quel PC pour les personnes âgées ? – via Gonzague […]
Perso ma grand-mère a XP, waw 😀
Elle utilise Freecel 24H/24, a une connection internet ADSL (attention, çà ne rigole pas) limitée à 2H par mois, xD , essaye d’utiliser un GSM mais le temps qu’elle trouve ses lunettes pour trouver le bouton avce le téléphone vert, on a le temps de sonner 3 fois
Mon grand-père vient de passer des VHS aux DVD 😀 (il aurait du passer au blu-ray 😀 je déconne hein)
ma grand mère utilise un vieux PC sous Xp et se débrouille pas mal mais mon autre grand mere utilise un ancetre sous windows 95 lol
Un ordinateur très bon marché avec http://g-os.org/ ? C’est très très réactif et simple d’emploi et en plus basé sur Ubuntu, ce qui permet d’utiliser tous les tutos d’Ubuntu (ou presque).
J’aimerais bien offrir un cadeau à ma grand-mère, si possible un ordinateur simplifié, mais le problème c’est que je ne sais pas ou je peux en trouver. Votre aide me serai très utile si vous me dîtes ou je pourrai en acheter. Merci pour votre réponse!
MAGUI est un ordinateur hyper simple qui fonctionne en maisons de retraite ou foyers logement. Il doit pouvoir s’adapter chez les particuliers (qui peut le plus peut le moins normalement non ?)
http://www.magui.fr
Bah moi ma grand mère utilise un PC portable … ça va pour elle, elle maitrise tout bien, mais sans + quand même. Je l’aide pas trés souvent !
Ma grand mère tourne sous Windows depuis ses 73 ans par là… Ca fait 3 ans maintenant qu’elle allume son Packard Bell (portable) tous les matins et qu’elle se connecte à MSN. Elle peut ainsi communiquer avec sa fille qui habite à l’étranger par messagerie instantanée ou par skype avec sa cam et son micro. Elle a prit 1 ou 2 ans de cours informatiques dans son petit village. Quelques questions au début (normal^^) et deux trois petits soucis mais rien de rebutant… Aujourd’hui elle n’a pas de gros problème, je peux lui faire découvrir de nouveau logiciels telles que picasa afin qu’elle puisse retoucher simplement les photos qu’elle a prit (et mises sur son ordinateur à partir des cartes SD) et d’en imprimer certaines, et ça roule! Elle utilise beaucoup publisher (elle a eu des cours d’informatique sur le logiciel) afin de faire des étiquettes de pots de confiture maison (miamm miamm 🙂 ) qu’elle imprime sur étiquettes autocollantes: donc récupération de photos de fruits sur google images, mise en page, retouches, impression… De cette façon elle fait aussi des cartes de vœux, d’anniversaires, de visites… le tout est très jolie. Je précise que c’est elle qui a voulu se lancer (je n’oser pas le proposer à quelqu’un de 73 ans) et le résultat est bluffant et m’étonne chaque jour un peu plus! Quand vous voyez votre grand mère se connecter à msn et changer son image perso avec une photo prise le matin par ses soins, changer de messages persos… M’enfin rien est impossible… même le double clique peut s’améliorer (pas facile avec de l’arthrose dans les mains je pense… configurez tout en clique simple ^^).
je suis pas fan de acer mais il y a le acer one qui marche sous linux lite,j´ai jamais vu un os aussi simple,visio avec skype,icones enormes,299 euros,seul bemole l´ecran,il n´est pas minuscule mais pour une personne agee peut etre qu´un ecran plus grand serait mieux pour que ca ne soit pas rebarbatif et pour que ca soit quand meme agreable.Des grand-meres geek qui aiment les umpc je n´en ai pas encore croisees,j´espere que ca viendra…
Merci pour ces infos, je partage également une trouvaille que j’ai faite sur le net, http://www.ordimemo.com.
Un petit tablet pc tactile concu pour les séniors.
Voulant rendre l’ordinateur plus accessible pour ma mère, j’ai réalisé un logiciel gratuit que j’ai ensuite rendu disponible ici : http://www.logitheque.com/fiche.asp?I=27437&L=Zap-Le-Web
Il s’agit d’une interface simplifiée pour Windows, qui donne accès à bon nombre de fonctionnalités (y compris une loupe, un lecteur MP3, un lecteur de CD, des alarmes …) et qui permet aussi d’ouvrir automatiquement des sites web, des dossiers, des applications … Le tout se configure facilement avec une interface simple. De plus, l’application démarre automatiquement en même temps que Windows et s’arrête avec lui.
Mon programme permet donc de rendre l’ordinateur simple à utiliser, mais sans empêcher une utilisation “normale” de Windows par ailleurs. Peut-être ce programme pourra t-il aussi vous être utile ?
moi ce que j’ai trouvé pas mal récemment sur le net, c’est cette page d’accueil : http://www.golpy.fr elle est bien adaptée aux personnes qui maitrisent pas trop internet, ca permetd ‘avoir toutes les infos directement accessibles.
Et si on maîtrise bien, on gagne quand même énormément de temps quand on navigue sur le net.
Bonjour
Brigitte, aide soignante en maison de retraite
Je trouve l’idée de l’internet pour les seniors tres innovante ,je le souligne dans mon blog,et je me demande si les seniors ont besoin de formations à domicile sur l’utilisation d’internet et pour quel usage?
Si vous avez un avis, j’ai mis en route un sondage sur la page:
Brigitte,auteur du guide gratuit”quel avenir pour nos aînés?””
Informations gratuites sur:http://personnesagees.membractif.com/sd2
cordialement