Grippe A (ahahahah !)

Ce que tu dis est tellement vrai..

Pourtant mes parents qui eux ne vont pas se faire vacciner ( c’est sa le comble..)

Ont remplis le papier ect..Comme quoi je devais me faire vacciner..

J’en ai chie pendant 3 trois jours à cause du vaccin ( Fièvre,Chaud/froid..)

Après dépends des personnes,puisque les 2 autres personnes de ma classe n’ont rien eux..

A savoir que des parents ne peuvent pas obliger leur enfant à se faire vacciner.

Médiatiquement, c’est pas facile à remplir un JT, un vrai travail quoi. Du coup on fait avec ce qui se passe, du nouveau, la grande inconnue, grippe A en plus ça rime un peu avec bombe A. C’est violent.
Bref, perso j’ai arrêté de posséder une télé du coup et je suis bien soulagé de ça…
Sinon j’ai pas peur merci Quentin 🙂

Le but c’est pas surtout d’éviter la propagation du virus et une mutation trop violente comme ce qui s’est produit en 1918 (3% de mortalté il me semble) ?

@Wade : Se faire vacciner n’empêche pas la mutation. Autant attendre la phase finale (si il y en a vraiment une) du virus pour ensuite injecter un vrai traitement efficace (ok ça fait des victimes, mais bon, on peut pas tout avoir). Là, si c’est pour cette raison, c’est inutile, vu qu’il y a eu des morts de la mutation, qui ont été vacciné.

Sinon j’vais un peu Moïse dans mon article je suis fier de moi.

C’est de la propagande la campagne de vaccination, parle que de sa

Les comparaisons de chiffres grippe A / grippe saisonnière ont un intérêt, mais s’ils sont effectués avec des données valables : or la grippe A n’était pas là en janvier dernier, la grippe saisonnière (de l’an passé), si. Autrement dit, le nombre de “100 morts cette année” ne veut rien dire. L’année n’est pas finie, et la grippe est arrivée en cours de route.
Il faudra donc attendre quelques mois avant que cette comparaison n’ait un sens.

On pourrait s’intéresser au ratio nombre de morts / nombre de cas, mais comme tu le soulignes, c’est difficile à estimer puisque le test n’est pas systématique (j’ai moi-même eu une grippe avec suspicion de H1N1 récemment, je n’ai pas eu le test mais on m’a gentiment conseillé de rester chez moi au maximum, au cas où…).

Ce que dit Wade est aussi à prendre en compte. C’est un peu comme la grippe aviaire : on a un virus nouveau, qui peut muter et devenir très, très virulent. L’idée est donc de limiter ce risque en évitant que le virus ne se répande.

Ceci dit, pour vraiment relativiser, on peut utiliser des vraies infos : le paludisme, c’est 300 à 500 millions de malades et 1,5 à 2,7 millions de décès par an (wikipédia mon ami), et les maladies diarrhéiques , c’est 1,5 millions d’enfants de moins de 5 ans qui meurent chaque année.

Alors évidemment, c’est loin de chez nous, mais quand on sait que ces maladies pourraient être évitées ou soignées pour un coût souvent assez bas… On se dit qu’il pourrait être intéressant d’agir sur ces maladies là aussi.

@Quentin : se faire vacciner limite la diffusion du virus, ce qui diminue la probabilité d’une mutation résistante.
Moins de malades = moins de virus en circulation = moins de virus mutants = moins de chances d’avoir un virus mutant et virulent / résistant.

Lolesque cet article, et tellement vrai à la fois.
Mes sincères salutations ( de mec pas vacciner et pas rasé )

Shadow : C’est vrai, ceci dit, elle n’a pas commencé depuis 1 mois non-plus. Donc à moins d’une croissance vraiment folle, je doute qu’on arrive à 2500 décès dans 5-6 mois, mais je me trompe peut-être. On peut quand même comparer au niveau mondial, là c’est parlant. Pour la mutation, cf. mon commentaire plus, je vois pas trop le but puisqu’il le virus contre le vaccin. Et en effet, plein de maladies (comme dit dans l’article) pulvérisent ces statistiques. Comme quoi, c’est vraiment mineur.

Don’t worry be happy =)
Mais j’aimerais bien savoir justement le pourquoi de cette propagande qui se révèle être la source de toute cette polémique…

Nicolas Chavardes : Ceci dit, c’est pas encore les médias qui contrôlent le message politique, mais plutôt l’inverse. Si le gouvernement avait pas eu envie de vacciner toute la France, ils l’auraient pas fait, les médias y auraient pas changé grand chose. Donc le gouvernement a bien un intérêt à tout ça (lequel ?), les médias véhiculent la peur, mais n’ont pas la prétention de trouver quel contrôle que ce soit derrière leurs messages.

Rien à dire sur l’article, il est bien et m’a bien fait rire ^^

Je voulais juste ajouter que ce qui m’avait aussi bien fait rire, c’est lorsqu’on posait la question à des politiques “et vous ? Allez-vous vous faire vacciner ?” et qu’ils répondaient “je ne fais pas partie des personnes prioritaires, mais je me ferais vacciner dès que ce sera fini”

LOL

(j’ai pas lu les autres comentaires, possible que je redise des choses. Rhoo)

Alors, oui effectivement on peut tout de suite avoir une attitude anti-conformiste, presque rebelle vis a vis de cette vaccination «massive».

A votre avis, pourquoi la grippe saisoniere fait
elle «si peu» de mort, pourquoi finalement les cas grave ne sont pas si nombreu. ? Parceque cette grippe arrive sur une population déjà préparé. Et cela est valable pour n’importe quelle maladie (t’entends encore parler de la coqueluche petit con ? Grace a qui ? Aux vaccin!)

Alors on se dit que cette grippe A ne fait pas tant de mal que ça, qu’on y survivra bien et que finalement le Taux de mortalité sont inférieur a 1%.
Maintenant personne ne se fait vacciner cette année (par anticonformiste), et l’année prochaine une majeure partie de la population attrape cette Grippe A, mettons 60% ; Sur plusieurs dizaines de millions de cas, seul 1% ne meurt. Vous ne trouvez rien d’angoissant, même avec 1% de mortalité et de cas grave ? Sachant que comme tu dis dans l’arcticle, on ne connait pas encore la proportion des Grippes saisoniere et Grippes A.
Bref vous comprenez la suite.
Bonne soirée.

Ah si, je voulais dire que si c’était pas Bachelo et Sarko les chefs qui nous ordonnent de nous faire vacciner, les gens ne seraient pas réticents.

Pourtant, les docteurs voient mourir des gens jeunes et en bonne santé, atteint de la grippe A dans leur service de réanimation. Si tu écoutais les docteurs travaillant la bas, au lieu d’écouter cette niaise de Bachelot, ils te diront qu’ils n’ont jamais vu de telles infections évoluées si rapidement et si agressivement. Donc, tant qu’a faire, va te faire vacciner, cela ne te coutera rien et c’est surement moins cher que le Tamiflu (ho, c’est encore un gros laboratoire qui va s’enrichir sur ton dos) et les jours remboursés par la secu quand tu seras cloués au pieux. Comprendo ?

Enfin bref tout ça pour dire qu’il faudrait qu’on arrête de se monter le bonet avec cette vaccination parceque finalement on ne sait rien du tout. (les deux troi chiffre qui vous avez la ne valent rien).

Voir des non-spécialistes écrire sur des sujets sur lesquels les spécialistes eux-mêmes s’interrogent est toujours un plaisir…
C’était bien-sûr de l’ironie. Non seulement tout ce que tu nous dis l’a déjà été y’a deux mois (et dans les mêmes médias qui aujourd’hui nous matraquent) mais en plus ta démonstration est pleine d’approximations et d’inexactitudes sur les chiffres et conclusions que tu en tires.

Cette grippe n’est peut-être pas si grave (sa progression sur les dernières semaines est tout de même plus rapide qu’une grippe saisonnière), mais elle pourrait aussi l’être. Il semble aujourd’hui qu’on ait crié au loup un peu trop vite mais le bilan ne pourra être tiré que dans quelques mois (une fois que le virus aura eu le temps de muter ou pas, et que les vagues suivantes, prévues bien plus virulentes, seront passées), et il sera alors temps de dire que tu avais raison.

Sur ce, je ne pense pas que je me ferai vacciner et surtout d’ici à ce qu’on me le propose, on saura à quoi s’en tenir avec cette grippe. Et oui les médias s’en tapent des vieux et des pauvres mais ça c’est pas nouveau…

bonjour; excellent article; moi j’en fait un basé sur les poisons du vaccin qu’on inocule….; par contre j’ai eu 2 commentaires assez virulents “pro vaccins” j’aurais aimé connaître ton avis car ton article déboulonne vraiment ce mythe!

Personnellement, je me fait toujours vacciner contre la grippe saisonnière, c’est un peu con quand même de se faire vacciner pour une grippe et de chopper la A. Et puis le vaccin, un peu de fièvre, c’est juste normal : c’est quand même un virus H1N1 fragmenté et dégradé qu’on injecte…alors faut bien que le corps réagisse, sinon le vaccin sert à rien !
Et puis il existe ça aussi : http://www.invs.sante.fr/ (vous pouvez aller le consulter tous les jours ^^).

Je trouve que ce billet sonne juste, mais pourquoi se passer du vaccin ? Ça ne coute rien, permet de limiter la propagation du virus, diminue les effets si on le contracte, etc … Toute polémique par rapport au fait qu’on ne sait pas ce qu’il y a dans le vaccin est surtout médiatique à mon avis. Dites-vous bien que les bébés sont vaccinés à leur naissance, si le risque était trop élevé on ne les vaccinerait pas. Enfin je dis ça, je dis rien …

0 personnes attrapent la grippe H1N1 et tout le monde veut porter un masque. 5 millions de personnes ont le SIDA et personne ne veut porter de capote !! 1000 personnes meurent de la grippe A dans un pays riche, c’est une pandémie. Des millions meurent du paludisme en Afrique, c’est leur problème

La grippe saisonnière n’est logiquement pas encore arrivée. Donc tu as la grippe A.
Alors, ça fait quoi d’avoir une pathologie rare et super dangereuse?

Hugo : “(les deux troi chiffre qui vous avez la ne valent rien).” Monde et Hémisphère Sud, sur deux espaces et sur une même durée, deux chiffres totalement différents, par des organismes sérieux, et tu me dis que ça ne vaut rien ? Tu veux des virgules pour que ça fasse mieux ?

François : J’ai jamais entendu le discours que j’ai tenu à la radio, et je ne trouve aucun article sur le web de presse qui le dit non-plus. TV je l’ai pas, je sais pas. “d’approximations et d’inexactitudes sur les chiffres et conclusions que tu en tires.” Hormis pour la France grippe A qui n’est pas d’un an pile, non. Mes conclusions sont plutôt claires : C’est louche, quelqu’un doit en tirer quelque chose, parce qu’il n’y a pas grand chose à craindre, au final. Et je ne dis pas non-plus que j’ai raison, note.

Là je veux juste vous faire voir un truc, c’est que la grippe saisonnière, y’a eu des campagnes de vaccination massives ? Non, pas que je sache. Il y en a actuellement alors que ça fait 250 000 morts/an ? Non-plus (personnellement je suis pas vacciné hein). La grippe A a fait 8000 morts dans le monde depuis 2 ans, 100 en France (139, ok) et c’est le branle-bas de combat, vite vite plein de centres on le sent trop mal faut que TOUT LE MONDE se fasse vacciner sinon on va tous crever (le message c’est ça hein).

Bizarre, c’est pas dans les habitudes. Je sais bien qu’on peut pas se fixer vraiment, mais ça c’est pas important, le truc c’est la réaction du gouvernement. Comme très bien dit Olivier “Il doit normalement y avoir une période de 5 à 10 ans avant commercialisation [pour le vaccin]. Je trouverais ça bien marrant si dans 2 ans on nous apprend que tous ceux qui ont été vaccinés vont mourir à cause du vaccin.” Et hop nous en quelques mois on est approvisionnés (92 millions de vaccin je vous le rappelle) et on pique tout le monde sans savoir vraiment ce que ça donne sur le long terme. Là tout le monde est content et “rassuré”, mais qui sait dans 1 ou 2 ans ?

C’est ça le problème, c’est qu’il y a plein de points louches.

Ah !! ça fait plaisir enfin un post censé sur le net !
Je suis affolé de voir les gens si peu critique moi !!!!

Ce qui m’inquiète plus moi, c’est cette association multinationales pharmaceutique / états ….. C’est dangereux tout ça ! Surtout quand on voit les saloperies contenues dans ce “vaccin” : MF59 (squalène), comme adjuvant pour affaiblir l’immunité …. bizarre, bizarre tout ça !

Tu m’as manqué, fils.

“Cette grippe A, et je ne sais personnellement pas encore pourquoi, fait preuve (n’ayons pas peur des mots) d’une certaine propagande par le gouvernement”

=> Roselyne, elle bossait dans les labo pharmaceutique avant d’être bombardée général. Elle a juste acheté plein plein plein de doses à ses petits copains. Bon, maintenant, faut tenter de les écouler, mais finalement au pire c’est pas grave, la tune est faite.

Pas du tout d’accord avec toi mais chapeau pour le post, son ton et sa vigueur !

Je m’y suis essayé dans “l’autre sens” sur le même sujet mais avec moins de brio que toi => http://jdevelle.wordpress.com/2009/11/27/grippe-a-h1n1-oui-la-nature-est-dangereuse-par-nature/

benouwa +1

Au-delà de la blague qui consiste à dire que la Grippe A-H1N1 est une pandémie vue que la grippe de saison aura tué plus de monde, on peut encore plus clouer les clous du cercueil de la com’ de Roselyne sur sa grippe A-hahaha avec ceci:

La composition des vaccins.

Comme vous le savez tous le vaccin = virus de la grippe affaibli pour que notre système immunitaire lui nique sa race et développe des anti-corps.

Alors quand on cherche un peu, on apprend que dans la composition ils y ont mis du squalène (= un extrait d’huile de foie de requin).

Car comme “ces ***culés de pharmaciens industriels” n’ont pas eu le temps de faire des cultures suffisantes avec les virus, ils mettent des doses normalement trop faibles du virus en y ajoutant un adjuvant pour que ça marche mieux… Notez que pour les femmes enceintes et les enfants de moins de 9 ans le vaccins ne contient pas de squalène…

Mais y a encore mieux que l’huile de foie de requin … c’est un agent de conservation !

Le thimerosal (ou thiomersal, ou Merthiolate)

Pq mettre ca dans un truc qui va de l’usine à ton bras ?

Pcq ces “buses de pharmaciens industriels” ont décidé de livrer ces vaccins en conditionnement multidoses. Or aux States il y a eu des mouflets à qui on avait injecté des vaccins multidoses qui ont gagné en plus des champignons, on a donc inclus un fongicide dans les vaccins, le thimerosal. C’est une substance qui est constituée à 49% de MERCURE ! Elle est très fortement suspectée de provoquer des effets secondaires neurologiques, rien que ca.

Alors qui veut encore faire la queue pendant 22h pour se faire empoisonner la vie ?

Roselyne Bachelot-Narquin, you failed !

(désolé de ne pas pouvoir éditer mon message précédent)
Juste un truc : ne pas confondre médias et pouvoir politique.
Les premiers cherchent clairement à créer un climat de psychose, notamment pour leur audience. Et dire “faites-vous vacciner” est un bon moyen de le créer.
Les seconds, quant à eux, et bien il vaut mieux nous épargner la théorie universelle du complot si possible… faute de quoi on mourra tous en 2012.

“C’est dangereux tout ça ! Surtout quand on voit les saloperies contenues dans ce « vaccin » : MF59 (squalène), comme adjuvant pour affaiblir l’immunité …. bizarre, bizarre tout ça !”

Déjà avant de parler d’adjuvant il faudrait expliquer ce que c’est qu’un vaccin et qu’il y a dedans.

Il y a 3 types de vaccins:

– atténué: constitués de bactéries ou de virus entiers, vivants. Le pathogène peut se multiplier, mais suffisamment lentement pour ne pas devenir infectieux. Sa fabrication d’antigène (c’est ça qui est reconnu par le SI et déclenche le brans l’bas) prolongée déclenche la réponse immunitaire forte et durable.

-inactivé: constitué de particules virales entières tuées par différents moyens (chauffage, UV, chimie, etc.). Ils ne peuvent pas se multiplier mais ils contiennent toujours des protéines virales qui seront reconnues par le SI.

-sous-unitaire: là on ne présente que l’antigène au SI. Par exemple son matériel génétique, des protéines de l’enveloppe, etc. Le problème avec ceux là c’est qu’ils ne déclenchent pas toujours de réponse. C’est dans ceux là que les adjuvants sont utiles.

C’est quoi un adjuvant ?

Les adjuvants sous forme de gels (hydroxyde de phosphate d’alumine, phosphate de calcium…) permettent une résorption plus lente et plus prolongée de l’antigène. Si l’antigène est présenté plus longtemps au SI, les anticorps produits seront de plus en plus spécifique (la génétique des Ig est remarquable) et donc de plus en plus efficace.

Le squalène c’est quoi ?
Un des adjuvants utilisé pour stimuler l’immunité… Il a été accusé d’avoir développé des maladies auto-immunes pendant la guerre du Golf sur des soldats vaccinés contre une pathologie sauf que après études ces soldats n’avaient pas reçu de vaccin ou alors sans adjuvant.

Nyko : 1 cas, c’est triste, mais c’est 1 cas. De mort subite, comme ça, sur les 139, il y a du en avoir 10 à tout casser (et encore), ce sont des choses qui arrivent dans toutes les maladies (complications, allergies, etc.) Si tu m’avais dit que 50 à 60% des malades mourraient de cette façon, ok, faudrait peut-être y faire gaffe. Si il y a plusieurs formes, alors on se fait vacciner pour laquelle ? hum ?

Ahahahah, la grippe A.
🙂

C’est tristement vrai.
Je n’ai même pas demander à mes parents, j’avais déhà cocher la case “Ne veux pas se faire vacciner” sur la feuille de mon lycée.

Bref.

Oui y’a un risque, mais tant qu’on ne le mesure pas… En l’état actuel de nos connaissances t’as plus de chance d’être intoxiqué par du mercure chez toi que par un vaccin contre la grippe.

C’est pas le premier blog où je vois un avis sur la grippe A. Lokan en avait fait de même avec une vidéo dailymotion avec des intervenants franchement à côté de leurs pompes. Malheureusement la réalité est plus compliqué que ce qu’on peut entendre sur C dans l’air ou A vous de juger sur Fr2. Tout est simplifié pour que ça parle au plus grand nombre mais c’est pas avec les 5 min accordées aux spécialistes présents qu’on peut expliquer grand chose. Pour preuve, dans les cursus de biologie à la fac on entend pas parler d’infectiologie avant la dernière année de licence. Il faut quand même un certain background sinon c’est vite confus.

Bref, tout ça pour dire que même si on a bien entendu le droit de donner son point de vue, dans les cas de pandémies où il est quand même question de la vie des gens je trouve ça maladroit. L’immunologie, la virologie, l’épidémiologie sont des métiers, ça ne s’invente pas 🙂

C’est vrai que j’ai vachement d’intérêt à faire parler dis-donc. Pour mon trafic, ou avoir de l’argent, haha ! Non, je donne juste un avis, pas troll puisque plus ou moins argumenté. comment invalid, donc.

Et alors? On doit s’offusquer parce qu’elle a travailler dans le secteur pharmaceutique? Au moins elle connait son sujet.

Tu as éludé ma question, doit-on s’en offusquer pour autant?
Parce que si on devait pointer du toi tout les ministres qui n’ont pas travailler dans le secteur dans lequel ils sont actuellement en poste on en aurait pas fini.
De toute manière, les vaccins utilisés le sont à un niveau international, faut pas commencer à croire à la théorie du complot “Bachelot a demandé à ses potes dans la pharmaceutiques d’écouler leurs stocks pour faire des sous”.

Dans le série Régis est un con (cas qui vont malheureusement s’avérer véridiques) :

– Régis ne veut pas d’un vaccin avec des cochonneries dedans qui pourraient le rendre malade…et meurt de la grippe.

– Régis ne veut pas d’un vaccin qui pourrait le rendre malade…et attrape la grippe…et n’est pas trop malade…et la transmet à son petit Régis junior…qui en meurt.

– Régis est médecin. Il conseille à ses patients de ne pas se faire vacciner. Des patients de Régis meurent…de la grippe.

– Régis se fait vacciner contre la grippe A et meurt de la grippe…saisonnière.

Pas troll, mais billet pas du tout justifié pour faire du traffic. Assez lamentable je trouve…

Billet dans la lignée de ce qu’on entend pour le moment, et super démago à mon goût, ça sent les mec qui reflechissent pas plus loins que le bout de leur nez, c’est pas aussi simple que ça, on peut pas comparer les chiffres de ces 2 grippes, ça n’a aucun rapport !!! C’est vraiment saoulant d’entendre des conneries comme ça (je m’emballe mais c’est pas méchant ça sort de la bouche d’un gars crevé ^^).

Sur ce …

Je me suis arrêté après l’intro et le mot sponsorisé. Après je suis resté comme… bloqué :p

@Blondin: Merci pour le site sentiweb, je ne connaissais pas du tout et c’est une vrai mine d’informations.

@Gonzague : clairement ce n’est pas pour le trafic, ça n’empêche que laisser publier un article approximatif sur un sujet grave sur ton blog c’est dommage…

Ah oui en effet y’a des commentaires très intéressants qui fournissent de vraies explications et de vrais chiffres ; et bien-sûr que tu vas pas retirer l’article maintenant, et puis tu connais mon avis général sur la question, c’est ton blog, t’en fais ce que tu veux 😉

Je ne comprends décidément pas les réactions des gens sur le web. On me reproche un manque total de crédibilité, d’approximation, etc. Comme précisé dans l’avant-propos, je suis un étudiant, pas scientifique, et pas du tout porté statistiques, je donne juste un AVIS. Un avis a par conséquent ses faiblesses, ses approximations, je n’ai pas la vérité universelle, évidemment.

Par conséquent, je ne fais pas de leçon de morale, le ton est ironique et cynique parce que c’est mon écriture naturelle et également parce que ça exprime un avis sur cette maladie. Vous ne le partagez pas forcément ? C’est tout à fait normal. Vous n’avez pas l’obligation de rabaisser ce qui est dit pour autant, et qui dans l’ensemble, n’est pas que foutaises.

Je suis consterné de voir que pour vous, si on ne connait pas précisément le sujet (avec des bons gros chiffres, le fait qu’on soit médecin, et puis 100 ans de background) on ne peut pas écrire dessus. Un témoigngage, une envie d’exprimer un avis différent, c’est tellement mal vu ici ?… Si vous n’êtes pas d’accord, vous avez le droit de dire dans les commentaires “non, je ne suis pas d’accord, d’ailleurs […], ce que certains ici ont très bien faits et avec lesquels je suis d’accord. Je comprends enfin pourquoi tous les blogs parlent SEO, WordPress, et E-buzzing, si on ne peut parler que de ce que l’on connait… Un blog n’est pas je crois un espace scientifique, c’est avant tout un espace humain où des gens expriment des idées. C’est pas pour autant que je vais influencer 1/4 de la population avec mes idées “malsaines” à ne pas aller se faire vacciner…

Quant à Emmanuel, mon “esprit rétrograde” va très bien, je te rassure. Tes amalgames aussi, apparemment. J’attendais le point Godwin, mais même pas. Le ton est provocateur, pas l’avis, d’ailleurs je suis nuancé sur la fin, allez vous faire vacciner si vous voulez, mais pas pour moi. Ça introduit une recherche annexe de ceux qui lisent ce billet, etc.

Si j’ai tort, hé ben j’ai tort, il n’y a aucun soucis, mais argumentez un poil quoi, donnez votre avis, donnez moi des VRAIS chiffres qui parlent alors. Enfin je sais pas quoi, participez à la discussion…

Quentin : je trouve simplement qu’un ton cynique et ironique comme tu l’avoues toi-même, lorsque l’on donne (et là encore tu le dis toi-même) son avis de citoyen lambda, ça discrédite complètement le propos, et c’est dommage.

En plus je ne dis pas ça parce que je suis pas du tout d’accord avec toi, c’est même plutôt l’inverse 😀

@Gonzague : Relis ce que j’ai dit, je voulais juste préciser ce qu’avait dit Nico, parce que tu avais répondu un peu à côté.

@Quentin : Je suis étudiant aussi et c’est justement pour ça que je me suis gardé de citer plein de chiffres que je ne comprendrais pas.
Le fait est que tu prends un ton très didactique et que ça me pose des problèmes, je m’explique :
la plupart des gens qui vont lire cet article ne vont pas se donner la peine de regarder les commentaires et certains n’auront même pas lu me chapeau et parcouront l’article en ne vouant que ce qu’ils veulent y voir.
C’est une responsabilité d’écrire un article sur un blog populaire, que tu le veuilles ou non. D’où mes “amalgames”. Aucune excuse ne peut justifier un ton un chouïa paternaliste.
C’est plus contre ça que je m’insurge à savoir qu’on n’est pas sur un forum ici. Ton article a soulevé des commentaires intéressants mais il se place toujours sur un niveau au dessus.

Après qu’il y ait un dèbat intéressant à faire et que ton article en soit un bon déclencheur, j’en conviens. Cela étant un article sur un blog invite à des commentaire et non pas à une discussion, je t’invite à méditer là dessus.
Dans tous les cas, il ne faut pas s’étonner de voir des avis nerveux voire consternés quand on écrit un tel article.

PS : la mention du Point Goldwin était-elle une provocation ou une invitation à te faire réaliser la différence entre “rétrograde” et “négationiste” ?

En complément, un article très intéressant sur le cas qui nous occupe ici, sorte de synthèse de tout ce qui a été dit. Sorry si le lien a déjà été donné.

=> http://o-x.fr/1n07

C’est (assez) long mais c’est bon.

Et merci à Gonzague et Quentin d’avoir amené ce débat.

(Comment ca je fayote?! :p)

Ce que je voulais dire par le fait que les commentaires ne son pas une discussions, c’est qu’ils ne férir jamais redescendre l’article à leur niveau.
À partir de là, les commentaires sont une discussion entre eux, mais pas avec l’article de base : ce sont des commentaires.

Une fois de plus j’aurais été ravi de lire cet article… Sur un forum. C’est à dire sur un endroit approprié pour lancer un débat, pas sur un blog où, au fond, on ne verra que ton article en grand et les commentaires en petit en dessous.

Cela étant, mon commentaire de base était un chouïa énervé notamment à cause des théoriciens du complot qui se sont exprimmés dans les commentaires et je ne te ciblais pas tant que ça, désolé si ça en donnait l’impression.

Ce que je te reproche ne réside pas tant dans ce que tu dis que dans tes moyens de l’exprimer, ainsi qu’en atteste les commentaires qui s’en sont suivis.
Tes doutes se défendent contrairement à eux exprimés dans d’autres commentaires.

François : Je répète, il n’y a que mon chiffre sur la grippe A en France qui est approximatif parce qu’il n’englobe pas un an. Mais bon montrer que sur une même durée (1 an), il y a dans dans le monde 250 000 morts de la saisonnière et 8000 de la A est assez explicite pour moi.

Mais petite question : tu crois que les médias, qui disent eux, justement, d’avoir peur, ils s’y connaissent scientifiquement ? hum ?

Ce qu’on essaye de dire c’est que dans notre situation actuelle, c’est-à-dire pandémie grippale, la dernière chose à faire est de désinformer. On a eu énormément d’exemples dans les commentaires avec des affirmations qui n’avaient aucun sens. Tous le monde ne fait pas les études en rapport avec l’infectio et c’est plus compliqué que ce que tu peux entendre sur C dans l’air et sur Google.
Y’a deux semaines y’avait un virologue sur le plateau, le présentateur lui a donné 3 min pour expliquer comment marchait un virus et sa multiplication. Perso j’me souviens qu’en L3 c’était un semestre entier la virologie… pas 3 min. Alors forcement c’est pas super clair pour ceux qui n’ont aucune base et les gens vont aller penser qu’on ne sait finalement pas bien comment ça marche vue la façon dont le mec galère pour résumer 6 mois de cours en 3 phrases.

Comme je l’ai déjà dit, tout le monde peut donner son avis sauf que y’a un moment où je pense qu’il faut savoir “rester à sa place”.
Pour ma part suis en thèse de génétique et je suis bien la dernière personne à consulter sur les problèmes de crise économique et je me garde bien de toute analyse car je sais qu’elle sera foireuse.

pas vraiment d’accord sur la politique de com dite disproportionnée.

http://www.inpes.sante.fr/grippeAH1N1/communication.html

Les spots gouvernementaux, je ne les vois plus à la TV (je la regarde peu). Pas à la radio non plus et rien dans la presse.
On est à un niveau qui ne me semble pas excessif de com officielle compte tenu du passif du plan communication de la canicule 2003.

Après, que les médias fassent monter la mayonnaise, c’est autre chose.

C’est pas bien méchant ce que tu dis dans ton article mais y’a quand même des passages assez limite voir faux.

“De plus, les choses restent très floues, étant donné qu’on ne distingue pas grippe saisonnière et grippe A (250€ le test merci mais non vraiment). Ayant moi même le virus, je me suis pointé chez le médecin, il m’a donné un traitement, sans pour autant déterminer quelle grippe j’avais. Donc, quand dans vos lycées/fac/autres annoncent tel ou tel nombre de cas de grippe A, ils n’en savent rien en réalité.”

Si t’es cloué au lit pendant une semaine, avec des vrais symptômes d’une grippe genre myalgies bien sévères qui t’empêche toute activité, voies aériennes prises (certains cas de détresse respiratoire), fatigue extrême, alors ne cherche pas c’est la grippe A. Dans ton cas et ce que tu en décris j’ai pas l’impression que ce soit ça.
Et pourquoi pas la grippe saisonnière ? Tout simplement parce qu’elle n’est pas là actuellement. Elle arrive plus tard dans la fin d’année. Vers janvier/février, quand on sera dans le pic de la H1N1, on pourra se poser la question mais aujourd’hui non.

Et en temps de pandémie y’a rien d’anormal à avoir des informations officielles rabâchées toutes les 5 min par les médias avec le traitement qu’on leur connait. Faut simplement savoir faire la part des choses.

“ne pensez pas que la grippe A est un fléau apocalyptique, c’est du vent. Certes il y a des morts, et certes c’est triste, mais en comparaison à d’autres maladies, c’est vraiment rien. Pensez à développer une pensée annexe aux discours politiques, à faire vos choix, à éviter le bourrage de crâne. Radio, Internet, TV, journaux, etc. sont utilisés. Je suis d’ailleurs très étonné que plus d’articles ne soient pas contre-pensée, ou alors ils sont noyés, je ne sais pas.”

Quant à la pensée annexe c’est bien mais c’est mieux quand on est initié… L’immunologie ça ne s’invente pas. Va demander dans la rue à n’importe qui si il a déjà entendu parler du CMH (complexe majeur d’histocompatibilité) et j’ai bien peur que la réponse soit négative pour l’immense majorité alors que c’est un élément majeure de l’immunité (prix Nobel d’un français pour cette découverte). Pour la petite histoire les gens répondent plus ou moins bien au vaccin suivant leur phénotype HLA. Comme quoi c’est pas si simple que ça la pensée-annexe 😉

Ba si justement on le sait.
Entre une grippe, une grippette et un rhume y’a une différence. Si t’as les symptômes que j’ai décris c’est grippe et donc A H1N1. Si non, c’est rhume banal comme tout le monde peut se trainer en hiver.

Et la différence entre la A, la B et la C n’est bien sur visible que sur analyse. Mais actuellement c’est inutile car seule la A circule.

Pour la grippe aviaire ça nous est passé sous le nez mais j’te garanti qu’à Paster dans la Cellules d’Intervention Biologique d’Urgence ils sont toujours sur les dents.

Ah ça je suis pas ton médecin et moi même je ne le suis pas donc je vais bien me garder de faire un diagnostique. Il faudrait voir quand tu a eu cette supposée grippe A et dans quel état du étais. Une amie l’a eu et c’était autre chose que de se moucher toutes les heures de la journée.

Tu as des virus qui donnent aussi des symptômes grippaux mais qui ne sont pas des virus de la grippe, et c’est d’ailleurs de là que vient la confusion chez les gens je pense. Sauf que ces virus ça reste de la blague à côté d’une grippe A (ou B ou C), on joue pas dans la même cours.
Tout le monde a bien connu quelqu’un qui s’est déjà chopé une vraie grippe. Tu dors par terre parce que tu supportes pas ton matelas à cause des myalgies (courbatures, douleurs musculaires), t’es dans un état de fatigue extrême, t’es complètement pris au niveau pulmo (les IRA sont bien plus fort que pour un rhume) et t’es invalide pendant une semaine.

En tout quand t’entend: “wai, la A je l’ai eu, 2g de paracétamol et 3 jours après j’étais au taff”, tu peux être sur qu’il ne l’a pas eu.

Le truc moche et l’intérêt principale de la vaccination aujourd’hui à mon sens (si on est en bonne santé) c’est en prévention des mutations qui pourraient survenir. Un truc du genre modification de la neuraminidase qui dégomme son inhibition par l’oseltamivir (le tamiflu) et ça sera autrement moins drôle. Surtout vue la vitesse de propagation du virus. Vous vaccinez aujourd’hui ça veut dire:
-éviter de se la choper cette année (si tant est qu’on y est pas exposé dans les 10/15 jours après l’injection)
-avoir une meilleure réponse lors d’une probable résurgence du virus muté plus tard (et encore ça dépend de la mutation, de ce qu’elle touche et à quel niveau).

Si tout le monde se vaccine aujourd’hui (en épidémio on considère qu’avec 70% de la pop. vacciné on est protégé) on tue dans l’oeuf ce problème.

Le diagnostique est bien établie et “sur le papier”. Tu peux consulter le site du GROG: http://www.grog.org/
Tu peux voir que depuis août dernier on est à 3 millions 800 personnes touchées.

C’est pas pour être méchant, mais le raisonnement de cette article c’est un raisonnement de pilier de comptoir non ? tout le monde le sais, tout le monde n’aime pas tout le tapage que l’on fait autour de ca, pourquoi alors nous refaire un article pour encore une fois en remettre une couche. C’est juste la 1000eme fois que l’on entend que la grippe saisonière tue plus.

Bref inintéressant.

Euh pour la vaccination qui préviendra la mutation.

Et si c’était l’inverse ? vu qu’apparemment il a déjà muté, on va n’avoir que des porteurs qui vont résister a la grippe A classique du coup le virus qui va se propager sera le mutant non ?

J’ai lu l’article en diagonal, et parcouru les commentaires…

J’aurais juste une question adressé au Taulier : qu’est-ce qu’un article sur la grippe A fait sur un blog “high tech geek de référence” ?

Merci

Tu penses que sans tous les visiteurs qu’il y a sur ton blog des marques t’enverraient des produits à essayer ?

Lawl, j’ai compris la blague, okay :D…

Sinon je trouve le débat dans les commentaires très intérréssant.

Je comprend les scientifiques, qui ont sans aucun doute plus de connaissances sur le sujet pour mener un débat de fond.
Mais je trouve ça bien que des citoyens lambda puissent exprimer leurs points de vue. C’est légitime car ils sont aussi les premiers concernés. (comme Quentin par ex)

D’ailleurs j’ai senti un peu de mépris, et peut-être que je me trompe dans certains commentaires. C’est vrai qlq personnes semblent très bien maitriser le sujet mais est-ce finalement si grave si un non-scientifique comme Quentin écrit quelques lignes en ignorant un tas de trucs ?
Je veux dire par là que le blog de Gonzague, c’est pas non plus Le Monde, ou Sciences et vie, non ?

“D’ailleurs j’ai senti un peu de mépris, et peut-être que je me trompe dans certains commentaires. C’est vrai qlq personnes semblent très bien maitriser le sujet mais est-ce finalement si grave si un non-scientifique comme Quentin écrit quelques lignes en ignorant un tas de trucs ?”

Ba là on parle d’un problème de santé publique, c’est pas comme donner son avis sur le dernier Nokia ! Donner des infos non avérées (sans le vouloir, je veux bien croire à la bonne foi) n’est pas la meilleure chose à faire quand tout le monde se questionne.

D’ailleurs pas de nouvelle de Quentin, c’est dommage ! Il était plutôt réceptif 🙂

Conseil d’immunologiste: vaccinez vous.

DrG. : Il fait la queue pour se faire vacciner, il revient dans 2 jours.

Gonzague : http://www.google.com/trends?q=grippe+a%2C+high+tech
Je ne pense pas que les marques te prêtent des produits pour la qualité de tes tests, elles le vont simplement pour être vu sur un blog très visité.

Je soupçonne Quentin d’être ma tante Jeannine.

@Quentin.
Pour résumer ta position :
La grippe A c’est que dalle comme maladie. Il y a un vaccin dispo, mais vous n’en avez pas besoin, attrapez la grippe sans risque, vous n’en mourrez pas.
C’est bien ça ?

Ou tu veux plutot dire :
Ah ah je suis un rebelz, meme pas peur de cette grippe A. Je me vaccine pas, t’as vu ?

Je suis d’accord avec toi mais cependant il ne faut pas perdre de vue une chose:
Le but de cette campagne massive de vaccination est d’éviter que cette nouvelle grippe existe à long terme, de la “tuer dans l’oeuf” si on veut, afin d’éviter qu’une grippe non-saisonnière ne casse les bonbons des braves êtres humains 😉

je voulais faire un billet comme le tien je trouve que les chiffres relativise un peu les recommandations de l’ oms et les réponses médiatiques et politiques.
Le grand risque est surrement une mutation du virus.
bref je trouve ton billet intéressant j’ai donc mis le mien à jour pour faire un lien vers le tien qui donne des infos sérieuses.

C’est pas Gonzague qui a écrit cet article.

Je crois qu’il faudrait aussi ajouter à cet article un ou deux arguments pour les personnes qui pensent encore qu’il est sécurisant de se faire vacciner.

-Un vaccin ne sert strictement à rien lorsqu’il est prévu pour combattre un virus mutant (La souche de grippe A n’est déjà plus la même aux Etats Unis et en France…).

-Jamais un vaccin, dans l’histoire de la médecine, a été “créé” aussi rapidement. (d’accord on progresse mais passer de cinq ans de préparation pour un vaccin à quelques mois…)

-La “recette” du vaccin contre la grippe saisonnière a été testée sur une large portions de personnes de tout âge pour prouver qu’elle n’a aucun danger pour l’organisme et seul l’information génétique du nouveau virus annuel est remplacé dans l’ancien vaccin, la “recette”, le “dosage”, si vous préférez, n’est pas modifié. La “recette” du vaccin contre la grippe A est une recette nouvelle, jamais utilisée auparavant et dont les tests ont duré une ou deux semaines (les sources ne sont pas clairs là-dessus, tout ce que l’on sait, c’est que lorsqu’on intérroge l’OMS pour connaître les résultats de ces tests, on n’obtient pas de réponse).

-En 10 ans de vaccination contre la grippe saisonnière, jamais la portion de population vaccinée a été moins malades que la population non-vacciné.

Tous les arguments que j’ai avancés ici sont facilement vérifiables et proviennent de conversation que j’ai eu avec des médecins ou de recherches d’information sur des sites indépendant de tout pouvoir politique.